Bắc thuộc Thảo_luận_Bản_mẫu:Lịch_sử_Việt_Nam

Mâu thuẫn: Trong bài Bắc thuộc nói VN chịu 3 lần bắc thuộc, nhưng trong tiêu bản lại nói 4 lần? Newone 11:06, ngày 7 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Nó đã được sửa thành 4. NapoleonQuang

Nên đưa "Nam Kỳ quốc" vào, vì đó là tiền thân của "Quốc gia VN". 67.150.170.202

  1. Theo như Tmct nói, tiêu bản nhiều màu tôi tạo trước đây chỉ để "Phù Nam" và "Chăm Pa" vỏn vẹn 1 ô vậy là coi thường quá vì 2 nước này cũng có lịch sử tương đương VN. Vậy tôi nói tiêu bản hiện hành cũng có lỗi này. Trong thời "Bắc thuộc" có vô số các cuộc khởi nghĩa xảy ra (ví dụ:Khởi nghĩa Chu Ðạt, Khởi nghĩa Lê Ngọc), vậy mà tiêu bản chỉ có "Bà Triệu", "Mai Hắc Đế" và "Phùng Hưng"-nghĩa là quá sức coi thường những cuộc khởi nghĩa kia trong khi chúng cũng được ghi trong lịch sử VN.
  2. Có 1 số nói "Nhà Ngô" chấm dứt 965 và sau đó là "Loạn 12 sứ quân", vậy nó không nằm trong "Nhà Ngô". "Bắc thuộc lần IV" cũng có lúc nói bắt đầu năm 1414, sau khi "Nhà Hậu Trần" sụp đổ.
  3. Thời "Lê trung hưng" nên tạo ra thêm 2 ô song song để đặt triều đại "Chúa Trịnh" và "Chúa Nguyễn", vì 2 họ chúa này mói là người nắm quyền lực thực sự ở VN lúc đó.
  4. Nên đưa 2 Thế chiến và "Nam Kỳ quốc" vào.
  5. Cuối cùng, "CHXHCNVN" chỉ là tên nước đầy đủ giống như "VNDCCH", vậy mà lại để trong 1 ô chính vậy thì các chính phủ trước bị thiệt thòi vì bị đặt giống như là phần phụ của "Chiến tranh Đông Dương". Vậy nên ghi "Xã hội Chủ nghĩa" ở trước "CHXHCHVN". Còn nữa, từ 1976 đến nay đã hơn 30 năm, có rất nhiền sự kiện đã xảy ra. Vì thế nên ghi tiếp tục các thời kỳ sau đó là: "Thời bao cấp" và "Đổi mới"-giống như thế này:

thảo luận quên ký tên này là của 96.229.179.106 (thảo luận • đóng góp).

Thời bao cấp (1976 - 1986)
   Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam (từ 1976)

Đổi mới (1986 tiến tới)

Tôi không đồng ý với 1,4,5. Lí do: tiêu bản chỉ để liệt kê những thứ quan trọng nhất, không phải là danh mục. Tmct 11:55, ngày 26 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Có rất nhiều thành viên không đồng ý với nhiều cố gắng thay đổi tiêu bản về lịch sử Việt Nam trong thời gian gần đây (đặc biệt là từ các IP vô danh). Yêu cầu các thành viên muốn làm sửa đổi tìm được sự đồng ý của cộng đồng trước khi sửa bài. Mekong Bluesman 17:26, ngày 26 tháng 10 năm 2007 (UTC)
  1. Nếu đồng ý với 2 và 3 vậy thì sửa đi.
  2. Theo như Việt Nam lược sử thì thời "Tự chủ" bắt đầu khi "Nhà Ngô" được thành lập.
  3. Bị hố rồi, tất cả các cuộc khởi nghĩa trong thời "Bắc thuộc" đều quan trọng nhất ngang hàng với nhau-nếu không, tại sao chúng cũng được ghi lại. Chúng ta chẳng có gì khẳng định là "KNBT", "MHĐ" và "PH" quan trọng hơn tất cả cuộc khởi nghĩa kia.
  4. 2 Thế chiến là 2 sự kiện quan trọng có ảnh hưởng trực tiếp lẫn gián tiếp đến VN, VN có tham chiến trong 2 Thế chiến và cũng nhờ 2 cuộc chiến này mà có vô số các cuộc khởi nghĩa chống Pháp xảy ra cũng như VN giành được độc lập.
  5. "Nam Kỳ quốc" phải có vì đó là chính phủ cai trị Nam Việt Nam tương đương với "VNDCCH" ở miền Bắc và là tiền thân của "QGVN"
  6. Tôi phải nói lại lần nữa, tên "CHXHCNVN" chỉ là tên nước-giống như "Đại Việt", "VNCH" hay "Đại Nam"-chứ không phải là giai đoạn. Giai đoạn 1945-1975 sách sử VN luôn gọi là "Kháng chiến chống Pháp" và "Chống Mỹ", ít nói đến các chính phủ và người ta cũng thường hay gọi "Bắc VN" và "Nam VN", rất ít gọi "VNDCCH" và "VNCH". Thế cho nên giai đoạn sau chiến tranh phải là "Thời bao cấp" và tiếp đó "Đổi mới"-"CHXHCNVN" chỉ để phụ. 96.229.179.106

Chà, thảo luận đã dài mà tiêu bản còn dài hơn! Tôi nghĩ mục đích của tiêu bản là để đưa người đọc đến các bài khác cùng chủ đề. Và vì không gian tiêu bản hạn chế nên chúng ta chỉ giới hạn những bài quan trọng. Đó là lý do tại sao có bài Bà Triệu mà không có các khởi nghĩa khác. Cùng là khởi nghĩa nhưng khởi nghĩa của bà Triệu được nhiều người biết hơn, sử sách chép nhiều hơn và do đó bài Bà Triệu quan trọng hơn. Điều này cũng áp dụng tương tự cho một số bài khác. Bạn vô danh ở trên định lập lại công bằng cho tất cả các triều đại, sự kiện... trong tiêu bản này kà điều không thể. Ngay cả tiêu bản của bạn hiện nay, liệu nó đã thực sự đầy đủ và công bằng chưa? Dù không đồng ý với bạn, nhưng cũng cám ơn vì nhiệt tình và đã tạo ra một tiêu bản rất đẹp. Nếu có thể, trong thời gian tranh luận, bạn sửa lại hình thức của tiêu bản cũ. Chúc các bạn thảo luận vui vẻ đến khi đồng thuận được một tiêu bản hoàn chỉnh nhất có thể.--Sparrow 03:25, ngày 28 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Ý kiến cuối cùng của tôi. Trong tiêu bản 2, ngoại trừ phần "Cận Kim" ra, tôi có có thể sửa hay bỏ bất cứ gì ở những phần khác. 96.229.179.106 19:03, ngày 28 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Thành viên:96.229.179.106Tiêu bản hoàn chỉnh cuối cùng này nhìn được không?. 96.229.179.106 08:05, ngày 2 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Tôi tán thành dùng tiêu bản này. 75.31.20.81 09:00, ngày 23 tháng 11 năm 2007 (UTC)Tôi cũng ủng hộ sử dụng tiêu bản này thay cho tiêu bản hiện hành. 69.234.194.88 18:36, ngày 25 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Tiêu bản này vẫn chưa khắc phục các phản đối đã nêu trên. Còn nữa, nó lại thêm phần "trước thiên chúa giáng sinh", một sự kiện không liên quan gì đến lịch sử Việt Nam. Nguyễn Hữu Dng 02:02, ngày 29 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Tôi cũng thấy tiêu bản này sử dụng được đấy; mặc dù nó hơi dài, nhưng chiều rộng của nó vẫn nhỏ Tiêu bản:Lịch sử Trung Quốc. NapoleonQuang (thảo luận) 09:47, ngày 8 tháng 12 năm 2007 (UTC)

  1. Tôi vừa rút gọn tiêu bản lại đến mức tối đa, vậy được không?
  2. Còn phần "trước thiên chúa giáng sinh", tôi đã xem rất nhiều TBLS các nước khác, thấy hầu như tất cả ở phần đầu đều viết "cổ đại", "thượng cổ", hay "thời tiền sử"-thế thì nghe nhàm tai quá, chán chết đi được. Vậy thì chúng ta nên "đổi mới", tìm tên khác lạ mắt nhưng vẫn cùng nghĩa. Nên tôi lấy tên đó, nó cũng đúng vậy vì tất cả các sự kiện trong phần đó đều xảy ra TCN. Trong TBLS Iran cũng đặt tên TCN và SCN.
  3. Còn vấn đề gì nữa thì xin cho biết. 96.229.179.106 05:00, ngày 2 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Lưu ý, do một người có thể dùng nhiều IP, IP có thể do chính các thành viên không đăng nhập sử dụng. Do đó, các ý kiến "ủng hộ" của các IP không có giá trị khi xác định mức độ ủng hộ của cộng đồng.

Tôi không ủng hộ tiêu bản này. Quá to, quá dài, nhiều phần không liên quan, chẳng hạn: "Thiên Chúa giáng sinh" không phải là một mốc trong lịch sử Việt Nam. Tmct (thảo luận) 17:10, ngày 8 tháng 12 năm 2007 (UTC)

  1. Lòi đuôi chuột rồi nhé, nếu nói vậy thì 1 người cũng có thể đăng nhập nhiều lần bằng cách lấy nhiều tên khác nhau, rồi lần lượt dùng tên này tên kia đăng nhập nêu ý kiến để cho thấy là nhiều người có ý kiến nhưng thự chất chỉ là của 1 người.
  2. "Thiên Chúa giáng sinh":tôi đã nói ở trên rồi. Tôi có xem rất nhiều TBLS các nước khác, thấy hầu như cái nào phần đầu cũng để "Cổ đại", "Thượng cổ" hay "Tiền sử". Như vậy chán chết đi được, nghe nhàm tai quá. Vậy thì bây giờ chúng ta phải "đổi mới" chứ, tìm tên nào khác lạ nhưng vẫn cùng nghĩa. Và tôi đã lấy tên đó, nó cũng đúng vậy vì tất cả các sự kiện đó xảy trước Công nguyên-nghĩa là trước thiên chúa giáng sinh.
  3. Tiêu bản này chỉ dài hơn tiêu bản hiện hành bằng 2/3 gang tay. Nó không to mà chỉ dài, nhưng dài chắc không sao; chiều rộng có tăng vì ở phần "Nhà Hậu Lê" có 5 sự kiện xảy ra cùng lúc, nhưng so với TBLSTQ, chiều rộng của nó vẫn nhỏ hơn, tôi cam đoan.
  4. Tại sao không nói cụ thể ra tất cả vấn đề khác của tiêu bản này để tôi xem và sửa, mà cứ nói úp úp mở mở, tôi chẳng biết đâu mà lần. Làm ơn viết lại ý kiến. 96.229.179.106 (thảo luận) 08:10, ngày 11 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Dường như bạn 96.229.179.106 có khá nhiều quan điểm giống bạn 67.150.170.202 đối với tiêu bản lịch sử Việt Nam - từ ý tưởng đưa các thông tin vào tiêu bản đến cách thuyết phục. Về tiêu bản này, chúng ta đã bàn luận nhiều, rất nhiều ở phía trên. Xin nêu vài ý kiến thống nhất quan điểm với Tmct:

  1. Quá dài, quá to, mà chữ lại nhỏ, không dễ nhìn
  2. Đưa những giai đoạn quá nhỏ và không tiêu biểu trong lịch sử Việt Nam (thế chiến)
  3. Có sự trùng lặp (thời Hậu Lê: xin hãy đọc thảo luận ở trên, tại sao tôi và Tmct lại chọn cách xử lý như tiêu bản hiện hành)
  4. Những dòng thuyết minh đầu ô, như "Trước thiên chúa", "kỷ nguyên...", "chia cắt..." là không cần thiết, làm dài cho tiêu bản. Những dòng đó nên đặt cho các Phần hay Chương của cuốn sách lịch sử theo quan điểm của người viết để người đọc phân biệt.

Tóm lại là tiêu bản cần ngắn, gọn, khái quát và dễ hiểu, dễ nhìn.--Trungda (thảo luận) 15:02, ngày 26 tháng 12 năm 2007 (UTC)